الكاتب
محمد الرشودي
الرسام جاكيون بولوك خلال رسم أحد أعماله
الضيفجاكسون بولوك
المحاورويليام رايت
ترجمةالسعيد عبدالغني

الرسام جاكسون بولوك

رايت :السيد جاكسون بولوك في رأيك ما معنى الفن المعاصر؟

جاكسون بولوك: الفن الحديث بالنسبة لي ليس تعبيرًا تمامًا عن أحدث أهداف العصر الذي نعيش فيه.

رايت:هل كان لدى الفنانين الكلاسيكيين أي وسيلة للتعبير عن عصرهم؟

جاكسون بولوك: نعم ، لقد فعلوا ذلك بشكل جيد. كان لدى جميع الثقافات وسائل وتقنيات للتعبير عن أهدافها المباشرة – الصينية ، وعصر النهضة ، وجميع الثقافات. الشيء الذي يثير اهتمامي هو أن الرسامين اليوم لا يحتاجون إلى الانتقال إلى موضوع خارج عنهم. سخونة الرسامين يعملون من مصدر خاص. إنهم يعملون من الداخل.

رايت:هل تقول أن الفنان العصري قد عزل إلى حد ما المعيار الذي جعل الأعمال الفنية الكلاسيكية ذات قيمة ، وأنه عزلها ويستخدمها في شكل أنقى؟

جاكسون بولوك: آه – العظماء لديهم ، نعم.

رايت:سيد بولوك ، كان هناك قدر كبير من الجدل وأُدلي بالعديد من التعليقات الممتازة بخصوص أسلوبك في الرسم. هل هناك شيء تود إخبارنا به؟

جاكسون بولوك: رأيي أن الاحتياجات الجديدة تحتاج إلى تقنيات جديدة. وكذلك وجد الفنانون المعاصرون طرقًا جديدة ووسائل جديدة لبناء بياناتهم. يبدو لي أن الرسام العصري لا يستطيع التعبير عن هذا العصر ، الطائرة ، أو قنبلة البلوتونيوم ، أو الراديو ، ضمن الأنواع القديمة لعصر النهضة أو في الثقافة السابقة الأخرى. كل عصر يجد أسلوبه الخاص.

رايت:ما يعني أيضًا أنه يجب على الشخص العادي وبالتالي الناقد تطوير قدرته على تفسير التقنيات الجديدة؟

جاكسون بولوك: نعم – هذا دائمًا ما يتبع بطريقة ما. أعني ، الغرابة ستزول وأعتقد أننا سنكتشف المعاني الأعمق في الفن الحديث ، أفترض أنه كلما اقترب منك شخص عادي ، يسألونك عن الطريقة التي يجب أن يفحصوا بها

لوحات جاكسون بولوك

رايت: لوحة بولوك ، أو الرسم الحديث الآخر – للذين يبحثون عنها- كيف يتعلمون فهم الفن الحديث؟

جاكسون بولوك: أشعر أنه لا يجب عليهم البحث عنه ، ولكن يجب أن ينظروا بشكل سلبي – وألق نظرة لتلقي ما يجب أن تقدمه اللوحة ولا تجلب موضوعًا أو رأيًا مسبقًا لما يبحثون عنه.

رايت:هل من الصادق القول إن الفنان يرسم من اللاوعي ، وأيضًا على اللوحة القماشية أن تصور ذلك لأن لاوعي الرائي من ينظر لها؟

جاكسون بولوك: يمكن أن يكون اللاوعي جانبًا مهمًا من الفن الحديث ، وأعتقد أن الدوافع اللاواعية تعني الكثير في التحديق في اللوحات.

رايت:إذن ، فإن محاولة العثور عمداً على أي معنى أو شيء معروف في لوحة تجريدية من شأنه أن يصرف انتباهك على الفور عن تقديره كما ينبغي؟

جاكسون بولوك: أشعر أنه يجب الاستمتاع بها حتى مع الاستمتاع بالموسيقى – بعد الأعمار ستفضلها وإلا فلن تفعل ذلك. لكن – لا يبدو أنه أمر محدد للغاية. أنا أفضل بعض الزهور وغيرها ، والزهور الأخرى التي لا أحبها. أعتقد أن الحد الأدنى منها يهِب جمالية.

رايت:حسنًا ، أشعر أنه يجب عليك السماح بأي شيء من هذا القبيل. لم يولد الفرد ليحب الموسيقى الجيدة ، وعليه أن ينتبه إليها ويطور تدريجيًا فهمها أو الإعجاب بها.

إذا كانت اللوحة الحديثة تعمل بالطريقة نفسها – يجب أن يخضع شخص ما لها على مدار فترة من وقتك حتى تتمكن من تقديرها.

جاكسون بولوك: أشعر أن ذلك قد يساعد بالتأكيد.

الفن الكلاسيكي والفن العصري عند بولوك

رايت:السيد بولوك ، كان للفنانين الكلاسيكيين عالم دقيق وأنهم فعلوا ذلك من خلال تمثيل الأشياء الموجودة فيه. لماذا لا يقوم الفنان المألوف بالشيء نفسه؟

جاكسون بولوك: حسنًا – يعيش الفنان العصري في عصر ميكانيكي للغاية وأن لدينا وسائل ميكانيكية لتمثيل الأشياء في الطبيعة مثل الكاميرا والصورة. يبدو لي أن الفنان العصري يعمل ويعبر عن عالم داخلي – بعبارة أخرى – يعبر عن الطاقة والحركة والقوى الداخلية الأخرى.

رايت:هل يمكن أن نذكر أن الفنان الكلاسيكي عبر عن عالمه من خلال تمثيل الأشياء ، في حين أن الفنان العصري يعبر عن عالمه من خلال تمثيل النتائج التي تحملها الأشياء؟

 جاكسون بولوك: نعم ، الفنان العصري يعمل مع المكان والزمان ، ويعبر عن مشاعره بدلاً من التوضيح.

حسنًا ، سيد بولوك ، هل أنت قادر على إخبارنا كيف ظهر الفن الحديث؟

 جاكسون بولوك: لم ينسحب من فراغ. إنه أحد مكونات تقليد ممتد يعود إلى سيزان ، حتى من خلال التكعيبات ، وما بعد التكعيبية ، إلى اللوحة التي يتم إجراؤها اليوم.

رايت:إذن ، هل هو بالتأكيد نتاج التطور؟

 جاكسون بولوك: نعم.

رايت:هل سنعود إلى سؤال الأسلوب الحالي الذي يعتقد هذا العدد الكبير من الناس اليوم أنه مهم؟ هل تستطيع أن تخبرنا كيف طورت أسلوبك في الرسم ، ولماذا ترسم كما تفعل؟

جاكسون بولوك: حسنًا ، يبدو لي أن الطريقة هي نمو طبيعي من مطلب ، ومن رغبة وجد الفنان العصري طرقًا جديدة للتعبير عن عالمه. صادف أنني بحثت عن طرق تختلف عن التقنيات القياسية للرسم ، والتي تبدو لمسة غريبة في الوقت الحالي ، لكن لا أعتقد أن هناك أي شيء مختلف تمامًا عنها. أرسم على الأرض وهذا ليس غريبا أن الشرقيين فعلوا ذلك.

أسلوب الرسم

رايت:كيف يتصرف المرء في الحصول على الطلاء على القماش؟ أفهم أنك لا تستخدم الفرشاة أو أي شيء من هذا القبيل ، أليس كذلك؟

 جاكسون بولوك: يمكن أن يكون معظم الطلاء الذي استغله سائلًا يتدفق بشكل معقول. يتم استخدام الفرش التي أستفيد منها كعصي بدلاً من الفرشاة – لا يلمس المشط سطح القماش ، إنه أعلى مباشرةً.

رايت:هل سيكون من الممكن بالنسبة لك توضيح ميزة استخدام دهان سائل للطلاء بدلاً من قماش سطحي؟

 جاكسون بولوك: حسنًا ، أنا على استعداد لأن أكون أكثر حرية وامتلك قدرًا أكبر من الحرية والتنقل في اللوحة بسهولة أكبر.

رايت:حسنًا ، أليس التنظيم أصعب من الفرشاة؟ أعني ، هل هناك فرصة أكبر للحصول على كمية زائدة من الطلاء أو الرش أو أي عدد من الأشياء؟ باستخدام فرشاة ، يمكنك تعيين الطلاء في المكان الذي تريده بالضبط وستدرك تمامًا ما تزوره كما لو كان.

 جاكسون بولوك: لا ، لا أعتقد ذلك. أنا لا – آه – من ذوي الخبرة – يبدو أنه من الممكن تنظيم تدفق الطلاء ، إلى حد كبير ، وأنني لا أستخدم – لا أستخدم الحادث – لأنني أنكر وقوع الحادث. أعتقد أن فرويد هو من قال إنه لا يوجد شيء اسمه حادث.

رايت:هل هذا ما تعنيه ؟

جاكسون بولوك: أعتقد أن هذا ما أعنيه بشكل عام.

رايت:إذن ، ليس لديك حتى صورة مسبقة للقماش في عقلك؟

جاكسون بولوك: حسنًا ، ليس بالضبط – لا – لأنه لم يتم إنشاؤه ، كما ترى. شيء جديد – إنه يختلف تمامًا عن العمل ، على سبيل المثال ، عن اللوحة التي أسست فيها أشياء وتعمل منها مباشرة. لدي فكرة عامة عما أنا بصدده وما هي النتائج.

الرسومات الأولية

رايت:هذا يلغي تماما مع كل الرسومات الأولية؟

جاكسون بولوك:نعم ، أقترب من الرسم بنفس المعنى معًا نقترب من الرسم ؛ هذا ، إنه مباشر. أنا لا أعمل من خلال الرسومات ، ولا أرسم رسومات ورسومات ورسومات ملونة في لوحة نهائية. الرسم ، أشعر اليوم – كلما كان ذلك فوريًا ، كان أكثر مباشرة – زادت فرص إنشاء بيان صحفي على الفور.

رايت:حسنًا ، في الواقع كل واحدة من لوحاتك ، لوحاتك النهائية ، هي أصلية تمامًا.

جاكسون بولوك: حسنًا – نعم – كلهم ​​رسومات مباشرة. هناك 1 فقط.

رايت:حسنًا ، الآن سيد بولوك ، هل تهتم بالتعامل مع الرسم الحديث ككل؟ ما هو شعورك تجاه معاصرك؟

جاكسون بولوك: حسنًا ، الرسم اليوم يبدو بالتأكيد نابضًا بالحياة ، حيًا جدًا ، مثيرًا للغاية. يقوم خمسة أو ستة من معاصري حول التفاحة الكبيرة بعمل حيوي للغاية ، وكذلك الاتجاه الذي يبدو أن الرسم يسلكه هنا – بعيدًا عن الحامل – إلى نوع ما ، بعض الجدران المعقولة.

رايت: اعتقد أن عددًا من لوحاتك ذات أبعاد غير معتادة ، أليس هذا صحيحًا؟

 جاكسون بولوك :حسنًا ، نعم ، حجمها غير عملي – 9 × 18 قدمًا. لكني أستمتع بالعمل الكبير – وكلما سنحت لي فرصة ، أكون وديًا سواء كان ذلك عمليًا أم لا.

رايت:هل يمكنك أن تشرح سبب استمتاعك بالتمثيل على قطعة قماش كبيرة الحجم تمامًا على قطعة قماش صغيرة؟

جاكسون بولوك: حسنًا ، ليس حقًا. أنا فقط أكثر راحة في منطقة كبيرة للغاية مما أنا عليه في مساحة 2 × 2 ؛ أشعر بمزيد من الاستقبال في منطقة كبيرة جدًا.

[…]

رايت:لاحظت في الزاوية أنك قد أنجزت شيئًا على الزجاج المصقول. هل تستطيع إخبارنا بشيء؟

الفن على الزجاج

جاكسون بولوك: حسنًا ، هذا شيء جديد بالنيابة عني. هذا هو الشيء الأساسي الذي فعلته على الزجاج وأجده مثيرًا للغاية. أشعر بفرص استخدام الرسم على العمارة الزجاجية الحديثة – في البناء الحديث – رائعة.

رايت:حسنًا ، هل تختلف تلك الموجودة على الزجاج بطريقة أخرى عن أسلوبك المعتاد؟

جاكسون بولوك: إنها متطابقة بشكل عام. خلال هذه القطعة بالذات ، استخدمت صفائح زجاجية ملونة وألواح جصية وأحجار شاطئية وخلاف ونهايات من هذا النوع. بشكل عام ، إنها متطابقة تمامًا مثل جميع لوحاتي.

رايت:حسنًا ، في حالة قيامك بالمزيد من تلك المباني المودم ، هل ستستمر في استخدام كائنات مختلفة؟

جاكسون بولوك: أشعر بذلك ، نعم. يبدو لي أن الاحتمالات لا حصر لها ، ما يمكن للمرء أن يفعله بالزجاج. يبدو لي وسيطًا مرتبطًا بشكل كبير بالرسم المعاصر.

رايت:السيد بولوك ، أليس صحيحًا أن أسلوبك في الرسم ، وتقنيتك ، أمر حيوي ومثير للاهتمام فقط بسبب ما أنجزته بواسطتها؟

جاكسون بولوك: أتمنى ذلك. بطبيعة الحال ، فإن النتيجة هي الشيء – و – لا تحدث فرقًا كبيرًا في كيفية وضع الطلاء طالما قيل شيء ما. التقنية هي ببساطة طريقة للوصول إلى إعلان.

المصدر

اكتشاف المزيد من مجلة حكمة

اشترك للحصول على أحدث التدوينات المرسلة إلى بريدك الإلكتروني.

شاركنا رأيك