مجلة حكمة
بولوك

حوار مع جاكسون بولوك حاوره ويليام رايت – ترجمة: السعيد عبدالغني

جاكسون بولوك الرسام (1) (1) (1)
الرسام الأمريكي جاكسون بولوك

رايت :السيد بولوك في رأيك ما معنى الفن المعاصر؟

بولوك: الفن الحديث بالنسبة لي ليس تعبيرًا تمامًا عن أحدث أهداف العصر الذي نعيش فيه.

رايت:هل كان لدى الفنانين الكلاسيكيين أي وسيلة للتعبير عن عصرهم؟

بولوك : نعم ، لقد فعلوا ذلك بشكل جيد. كان لدى جميع الثقافات وسائل وتقنيات للتعبير عن أهدافها المباشرة – الصينية ، وعصر النهضة ، وجميع الثقافات. الشيء الذي يثير اهتمامي هو أن الرسامين اليوم لا يحتاجون إلى الانتقال إلى موضوع خارج عنهم. سخونة الرسامين يعملون من مصدر خاص. إنهم يعملون من الداخل.

رايت:هل تقول أن الفنان العصري قد عزل إلى حد ما المعيار الذي جعل الأعمال الفنية الكلاسيكية ذات قيمة ، وأنه عزلها ويستخدمها في شكل أنقى؟

بولوك: آه – العظماء لديهم ، نعم.

رايت:سيد بولوك ، كان هناك قدر كبير من الجدل وأُدلي بالعديد من التعليقات الممتازة بخصوص أسلوبك في الرسم. هل هناك شيء تود إخبارنا به؟

بولوك: رأيي أن الاحتياجات الجديدة تحتاج إلى تقنيات جديدة. وكذلك وجد الفنانون المعاصرون طرقًا جديدة ووسائل جديدة لبناء بياناتهم. يبدو لي أن الرسام العصري لا يستطيع التعبير عن هذا العصر ، الطائرة ، أو قنبلة البلوتونيوم ، أو الراديو ، ضمن الأنواع القديمة لعصر النهضة أو في الثقافة السابقة الأخرى. كل عصر يجد أسلوبه الخاص.

رايت:ما يعني أيضًا أنه يجب على الشخص العادي وبالتالي الناقد تطوير قدرته على تفسير التقنيات الجديدة؟

بولوك:نعم – هذا دائمًا ما يتبع بطريقة ما. أعني ، الغرابة ستزول وأعتقد أننا سنكتشف المعاني الأعمق في الفن الحديث ، أفترض أنه كلما اقترب منك شخص عادي ، يسألونك عن الطريقة التي يجب أن يفحصوا بها

رايت:لوحة بولوك ، أو الرسم الحديث الآخر – للذين يبحثون عنها- كيف يتعلمون فهم الفن الحديث؟

بولوك: أشعر أنه لا يجب عليهم البحث عنه ، ولكن يجب أن ينظروا بشكل سلبي – وألق نظرة لتلقي ما يجب أن تقدمه اللوحة ولا تجلب موضوعًا أو رأيًا مسبقًا لما يبحثون عنه.

رايت:هل من الصادق القول إن الفنان يرسم من اللاوعي ، وأيضًا على اللوحة القماشية أن تصور ذلك لأن لاوعي الرائي من ينظر لها؟

بولوك: يمكن أن يكون اللاوعي جانبًا مهمًا من الفن الحديث ، وأعتقد أن الدوافع اللاواعية تعني الكثير في التحديق في اللوحات.

رايت:إذن ، فإن محاولة العثور عمداً على أي معنى أو شيء معروف في لوحة تجريدية من شأنه أن يصرف انتباهك على الفور عن تقديره كما ينبغي؟

بولوك: أشعر أنه يجب الاستمتاع بها حتى مع الاستمتاع بالموسيقى – بعد الأعمار ستفضلها وإلا فلن تفعل ذلك. لكن – لا يبدو أنه أمر محدد للغاية. أنا أفضل بعض الزهور وغيرها ، والزهور الأخرى التي لا أحبها. أعتقد أن الحد الأدنى منها يهِب جمالية.

رايت:حسنًا ، أشعر أنه يجب عليك السماح بأي شيء من هذا القبيل. لم يولد الفرد ليحب الموسيقى الجيدة ، وعليه أن ينتبه إليها ويطور تدريجيًا فهمها أو الإعجاب بها.

إذا كانت اللوحة الحديثة تعمل بالطريقة نفسها – يجب أن يخضع شخص ما لها على مدار فترة من وقتك حتى تتمكن من تقديرها.

بولوك: أشعر أن ذلك قد يساعد بالتأكيد.

رايت:السيد بولوك ، كان للفنانين الكلاسيكيين عالم دقيق وأنهم فعلوا ذلك من خلال تمثيل الأشياء الموجودة فيه. لماذا لا يقوم الفنان المألوف بالشيء نفسه؟

بولوك: حسنًا – يعيش الفنان العصري في عصر ميكانيكي للغاية وأن لدينا وسائل ميكانيكية لتمثيل الأشياء في الطبيعة مثل الكاميرا والصورة. يبدو لي أن الفنان العصري يعمل ويعبر عن عالم داخلي – بعبارة أخرى – يعبر عن الطاقة والحركة والقوى الداخلية الأخرى.

رايت:هل يمكن أن نذكر أن الفنان الكلاسيكي عبر عن عالمه من خلال تمثيل الأشياء ، في حين أن الفنان العصري يعبر عن عالمه من خلال تمثيل النتائج التي تحملها الأشياء؟

 بولوك: نعم ، الفنان العصري يعمل مع المكان والزمان ، ويعبر عن مشاعره بدلاً من التوضيح.

حسنًا ، سيد بولوك ، هل أنت قادر على إخبارنا كيف ظهر الفن الحديث؟

 بولوك: لم ينسحب من فراغ. إنه أحد مكونات تقليد ممتد يعود إلى سيزان ، حتى من خلال التكعيبات ، وما بعد التكعيبية ، إلى اللوحة التي يتم إجراؤها اليوم.

رايت:إذن ، هل هو بالتأكيد نتاج التطور؟

 بولوك: نعم.

رايت:هل سنعود إلى سؤال الأسلوب الحالي الذي يعتقد هذا العدد الكبير من الناس اليوم أنه مهم؟ هل تستطيع أن تخبرنا كيف طورت أسلوبك في الرسم ، ولماذا ترسم كما تفعل؟

بولوك: حسنًا ، يبدو لي أن الطريقة هي نمو طبيعي من مطلب ، ومن رغبة وجد الفنان العصري طرقًا جديدة للتعبير عن عالمه. صادف أنني بحثت عن طرق تختلف عن التقنيات القياسية للرسم ، والتي تبدو لمسة غريبة في الوقت الحالي ، لكن لا أعتقد أن هناك أي شيء مختلف تمامًا عنها. أرسم على الأرض وهذا ليس غريبا أن الشرقيين فعلوا ذلك.

رايت:كيف يتصرف المرء في الحصول على الطلاء على القماش؟ أفهم أنك لا تستخدم الفرشاة أو أي شيء من هذا القبيل ، أليس كذلك؟

 بولوك: يمكن أن يكون معظم الطلاء الذي استغله سائلًا يتدفق بشكل معقول. يتم استخدام الفرش التي أستفيد منها كعصي بدلاً من الفرشاة – لا يلمس المشط سطح القماش ، إنه أعلى مباشرةً.

رايت:هل سيكون من الممكن بالنسبة لك توضيح ميزة استخدام دهان سائل للطلاء بدلاً من قماش سطحي؟

 بولوك: حسنًا ، أنا على استعداد لأن أكون أكثر حرية وامتلك قدرًا أكبر من الحرية والتنقل في اللوحة بسهولة أكبر.

رايت:حسنًا ، أليس التنظيم أصعب من الفرشاة؟ أعني ، هل هناك فرصة أكبر للحصول على كمية زائدة من الطلاء أو الرش أو أي عدد من الأشياء؟ باستخدام فرشاة ، يمكنك تعيين الطلاء في المكان الذي تريده بالضبط وستدرك تمامًا ما تزوره كما لو كان.

 بولوك: لا ، لا أعتقد ذلك. أنا لا – آه – من ذوي الخبرة – يبدو أنه من الممكن تنظيم تدفق الطلاء ، إلى حد كبير ، وأنني لا أستخدم – لا أستخدم الحادث – لأنني أنكر وقوع الحادث. أعتقد أن فرويد هو من قال إنه لا يوجد شيء اسمه حادث.

رايت:هل هذا ما تعنيه ؟

بولوك: أعتقد أن هذا ما أعنيه بشكل عام.

رايت:إذن ، ليس لديك حتى صورة مسبقة للقماش في عقلك؟

بولوك: حسنًا ، ليس بالضبط – لا – لأنه لم يتم إنشاؤه ، كما ترى. شيء جديد – إنه يختلف تمامًا عن العمل ، على سبيل المثال ، عن اللوحة التي أسست فيها أشياء وتعمل منها مباشرة. لدي فكرة عامة عما أنا بصدده وما هي النتائج.

رايت:هذا يلغي تماما مع كل الرسومات الأولية؟

بولوك :نعم ، أقترب من الرسم بنفس المعنى معًا نقترب من الرسم ؛ هذا ، إنه مباشر. أنا لا أعمل من خلال الرسومات ، ولا أرسم رسومات ورسومات ورسومات ملونة في لوحة نهائية. الرسم ، أشعر اليوم – كلما كان ذلك فوريًا ، كان أكثر مباشرة – زادت فرص إنشاء بيان صحفي على الفور.

رايت:حسنًا ، في الواقع كل واحدة من لوحاتك ، لوحاتك النهائية ، هي أصلية تمامًا.

بولوك: حسنًا – نعم – كلهم ​​رسومات مباشرة. هناك 1 فقط.

رايت:حسنًا ، الآن سيد بولوك ، هل تهتم بالتعامل مع الرسم الحديث ككل؟ ما هو شعورك تجاه معاصرك؟

بولوك: حسنًا ، الرسم اليوم يبدو بالتأكيد نابضًا بالحياة ، حيًا جدًا ، مثيرًا للغاية. يقوم خمسة أو ستة من معاصري حول التفاحة الكبيرة بعمل حيوي للغاية ، وكذلك الاتجاه الذي يبدو أن الرسم يسلكه هنا – بعيدًا عن الحامل – إلى نوع ما ، بعض الجدران المعقولة.

رايت: اعتقد أن عددًا من لوحاتك ذات أبعاد غير معتادة ، أليس هذا صحيحًا؟

 بولوك :حسنًا ، نعم ، حجمها غير عملي – 9 × 18 قدمًا. لكني أستمتع بالعمل الكبير – وكلما سنحت لي فرصة ، أكون وديًا سواء كان ذلك عمليًا أم لا.

رايت:هل يمكنك أن تشرح سبب استمتاعك بالتمثيل على قطعة قماش كبيرة الحجم تمامًا على قطعة قماش صغيرة؟

بولوك: حسنًا ، ليس حقًا. أنا فقط أكثر راحة في منطقة كبيرة للغاية مما أنا عليه في مساحة 2 × 2 ؛ أشعر بمزيد من الاستقبال في منطقة كبيرة جدًا.

[…]

رايت:لاحظت في الزاوية أنك قد أنجزت شيئًا على الزجاج المصقول. هل تستطيع إخبارنا بشيء؟

بولوك: حسنًا ، هذا شيء جديد بالنيابة عني. هذا هو الشيء الأساسي الذي فعلته على الزجاج وأجده مثيرًا للغاية. أشعر بفرص استخدام الرسم على العمارة الزجاجية الحديثة – في البناء الحديث – رائعة.

رايت:حسنًا ، هل تختلف تلك الموجودة على الزجاج بطريقة أخرى عن أسلوبك المعتاد؟

بولوك: إنها متطابقة بشكل عام. خلال هذه القطعة بالذات ، استخدمت صفائح زجاجية ملونة وألواح جصية وأحجار شاطئية وخلاف ونهايات من هذا النوع. بشكل عام ، إنها متطابقة تمامًا مثل جميع لوحاتي.

رايت:حسنًا ، في حالة قيامك بالمزيد من تلك المباني المودم ، هل ستستمر في استخدام كائنات مختلفة؟

بولوك: أشعر بذلك ، نعم. يبدو لي أن الاحتمالات لا حصر لها ، ما يمكن للمرء أن يفعله بالزجاج. يبدو لي وسيطًا مرتبطًا بشكل كبير بالرسم المعاصر.

رايت:السيد بولوك ، أليس صحيحًا أن أسلوبك في الرسم ، وتقنيتك ، أمر حيوي ومثير للاهتمام فقط بسبب ما أنجزته بواسطتها؟

بولوك: أتمنى ذلك. بطبيعة الحال ، فإن النتيجة هي الشيء – و – لا تحدث فرقًا كبيرًا في كيفية وضع الطلاء طالما قيل شيء ما. التقنية هي ببساطة طريقة للوصول إلى إعلان.

المصدر